Stelling: Voor de trein springen is egoïstisch



  • Het zou egoïstischer zijn om die persoon onder dwang in deze wereld te laten rondlopen.

    Ja het is verschrikkelijk voor de machinist, maar egoïstisch kan ik het niet noemen.



  • Heb je wel eens met je fiets voor het spoor moeten wachten en dat zodra die trein voorbij raast je jezelf voorstelt hoe het zou zijn als je daar nou voor staat en zo een enorme machine op je af ziet denderen? Ik wel. (Niet dat ik ooit zelfmoord zou plegen, maar gewoon even bedenken wat die mensen zouden moeten voelen.) Dat is echt geen manier van zelfmoord waar je achteraan gaat als je puberale probleempjes hebt en er even niet meer uit komt.

    Ik denk dat als je voor de trein springt, je zo een grote problemen moet hebben dat je zowel je vluchtinstinct als je angsten voor die trein met je problemen kan verdringen. Dat is echt niet niets. Ik denk dat als je dat punt bereikt hebt, je gewoon niet meer rationeel kan denken en je echt niet meer uit egoïsme na kan denken. Natuurlijk is het voor de rest van de stad en omgeving ontzettend vervelend en ik wil zoiets ook beslist niet goed praten. Maar kijk naar andere manieren: een overdosis medicijnen of van een gebouw afspringen. Dat zijn manieren die je in een korte verstandsverbijstering kan doen. Je slikt pillen, een minuut later bedenk je je en je bent te laat. Het zelfde met springen dus. Dat vind ik dus eigenlijk ergere en egoïstischere manieren.

    Nu heb ik wel weer genoeg over zelfmoord gedacht, als het even kan leef ik nog heel lang.



  • Ik vind het eigenlijk heel moeilijk om hierover te oordelen. Ik zou eigenlijk eens willen zeggen, maar ik kan niet beoordelen hoe zo’n persoon zich voelt, en wil mensen niet zomaar veroordelen als ik hun verhaal niet ken.



  • langs de ene kant begrijp ik dat dit zeer moeilijk moet zijn voor de personen die dit moeten ervaren zoals de machinisten etc… dit kost ook heel veel tijd en geld.

    Het idee om onder een trein te springen is dus deels idd egoïstisch maar mensen met zelfmoord gedachten gaan op dat moment daar niet aan denken. Ze hebben genoeg problemen in hun hoofd. Er moet gewoon meer over zo’n dingen gepraat worden zodat dit te vermijden is.

    Zelfmoord is nooit de oplossing. Zoek hulp als je met zelfmoordgedachten rondloopt. Die hulp bestaat echt.



  • Niet alleen de machinist kan een trauma krijgen. De conducteur mag eruit met zeil en verbandtrommel om te kijken of er nog wat te reanimeren valt.



  • zegt in Stelling: Voor de trein springen is egoïstisch:

    Heb je wel eens met je fiets voor het spoor moeten wachten en dat zodra die trein voorbij raast je jezelf voorstelt hoe het zou zijn als je daar nou voor staat en zo een enorme machine op je af ziet denderen? Ik wel. (Niet dat ik ooit zelfmoord zou plegen, maar gewoon even bedenken wat die mensen zouden moeten voelen.)

    Dat is echt een ding. Imp of the Perverse heet dat, hebben wel meer mensen.

    https://www.psychologytoday.com/us/blog/minding-the-enemy/201308/the-imp-the-perverse



  • Als je de situatie niet kent moet je niet oordelen over een ander zijn of haar gevoel je weet niet wat ze in hun levensweg doormaken. Wie is er egoïstisch? Ik hoop dat je in de zelfde situatie terecht komt dat je voelt hoe het is om onrechtstreeks benadeelt te worden in een bepaalde situatie.


  • Blogger

    Als iemand die het zelf doorgemaakt heeft: nee, er is in dit geval geen sprake van egoïsme of niet. Daar dacht ik echt niet aan. Enige waar ik aan dacht was dat ik uit deze ellendige situatie wilde en hoe maakte niet uit.

    Ik kan me dan ook voorstellen dat als mensen daadwerkelijk deze stap nemen dat ze zo ver heen zijn dat je er niet normaal meer kan over oordelen. Vaak betreffen het ook mensen die al langer psychisch niet in orde zijn trouwens.

    En ja, ik vind dat euthanasie makkelijker gemaakt moet worden voor langdurig psychiatrisch patiënten, want hier maak je alleen maar slachtoffers mee.

    Oja ik heb ook in een trein gezeten waar een persoon voor is gesprongen en ik zat ook nog eens in de voorste coupé. Het was zeker geen pretje, heb dagen niet geslapen maar heb nooit gedacht dat ik vertraging had oid. Heb via via te horen gekregen dat het personeel het slachtoffer niks verweten hebben. Zij vonden het vooral treurig dat iemand zo ver heen was.



  • Egoïstisch is denk ik niet het juiste woord hiervoor, Maar ik vind het niet kunnen dat je jezelf voor de trein gooit
    Zelfmoord over het algemeen is iets wat niet goed is maar als die mensen dat willen, dan is het misschien wel beter. Maar dat terzijde.

    Ik vind dat je beter jezelf op een andere manier van het leven kan beroven, want als je voor de trein springt zijn er zoveel mensen die er last van krijgen. De machinist, de inzittende van de trein, de hulpinstanties, de mensen die jou moeten ‘opruimen’. Dan heb ik zoiets, dan kan je beter een overdosis nemen dan vind maar 1 iemand je, in plaats van al die mensen. En dan is je lichaam nog intact zodat nabestaanden je nog kunnen zien als ze dat willen, en dat is iets wat echt niet meer kan als je jezelf voor de trein hebt gegooit.

    Trouwens ik vind dat de mensen die gaan zeuren over vertraging wel egoïstisch, want het is en blijft een vervelend iets en dat half uur extra of wat het dan ook is moet je maar voor de medemens over hebben.



  • Het verschil, naar mijn mening, met jezelf van kant maken en ‘het laten doen’ door voor de trein te springen is dat je de machinist het gevoel geeft dat hij een moordenaar is. Natuurlijk zal er bij zelfmoord vaak wel iemand zijn die zichzelf schuldig voelt, maar die is er ook wanneer de persoon voor de trein springt + de machinist en inzittenden.

    Voor de trein springen is niet meer willen leven maar niet zelf het werk durven opknappen. Je geeft hierbij zeg maar nog meer mensen een trauma dan wanneer je jezelf ophangt.

    Klinkt misschien allemaal wat luguber. Maar ik bedoel er geen kwaad woord mee. Ik weet hoe zwaar mensen het kunnen hebben.



  • Ik vind het natuurlijk vreselijk dat iemand geen uitweg meer ziet en zichzelf van het leven beroofd, maar ik vind het misschien nog wel erger dat de machinist in sommige gevallen wordt berecht voor doodslag oid.

    Daarbij komt de trauma die mensen oplopen door het voorval zien te gebeuren. Degene die stapt of springt of whatever heeft letterlijk een keuze. En natuurlijk is het triest dat diegene geen uitweg ziet en denkt geen keuze te hebben, maar dat is wel zo. Degene die er niks mee te maken hebben, hebben geen keuze, maar worden er wel mee geconfronteerd.

    Egoïstisch zou ik het niet noemen, maar het is zeker wel iets om over na te denken voor je het doet.



  • zegt in Stelling: Voor de trein springen is egoïstisch:

    maar ik vind het misschien nog wel erger dat de machinist in sommige gevallen wordt berecht voor doodslag oid.

    Ik moet de eerste machinist die in degelijke gevallen vervolgd wordt toch echt nog tegenkomen.

    Machinisten worden alleen vervolgd voor doodslag als ze regels overtreden hebben (denk aan stoplichten negeren, met overdreven snelheid rijden en daardoor ontsporen, enzovoort). Het aanrijden van een suïcidaal persoon of een spoorloper valt niet onder doodslag. De stoptijd die je nodig hebt om een trein op volle snelheid tot stilstand te brengen is minstens dertig seconden. Je begrijpt dus dat een machinist onmogelijk schuld kan hebben aan een persoonsaanrijding als iemand op de sporen loopt waar die helemaal niet hoort te lopen.


  • Blogger

    @stijlvol zegt in Stelling: Voor de trein springen is egoïstisch:

    zegt in Stelling: Voor de trein springen is egoïstisch:

    maar ik vind het misschien nog wel erger dat de machinist in sommige gevallen wordt berecht voor doodslag oid.

    Ik moet de eerste machinist die in degelijke gevallen vervolgd wordt toch echt nog tegenkomen.

    Machinisten worden alleen vervolgd voor doodslag als ze regels overtreden hebben (denk aan stoplichten negeren, met overdreven snelheid rijden en daardoor ontsporen, enzovoort). Het aanrijden van een suïcidaal persoon of een spoorloper valt niet onder doodslag. De stoptijd die je nodig hebt om een trein op volle snelheid tot stilstand te brengen is minstens dertig seconden. Je begrijpt dus dat een machinist onmogelijk schuld kan hebben aan een persoonsaanrijding als iemand op de sporen loopt waar die helemaal niet hoort te lopen.

    Dit inderdaad, ook al komt de trein automatisch tot stilstand als die door een rood sein gaat. Ook hebben alle Nederlandse treinen een begrenzing qua snelheid, waardoor ze niet harder dan 140 (160 op hsl) kunnen. Gaan ze harder? Dan kan de trein uitvallen.

    Hoe dat in België zit weet ik niet. Ga ik eens uitzoeken.

    Weet niet waar diegene het vandaan heeft dat machinisten veroordeeld kunnen worden voor doodslag, want hier heb ik nog nooit van gehoord.


  • Blogger

    Daar ben ik weer.

    0_1526650611734_trein_3.jpg

    https://m.gva.be/cnt/dmf20170921_03086858/onbekende-zet-dronken-barney-op-gecrashte-trein/

    Ik weet niet zeker of ze beide systemen nog gebruiken in België, maar er zijn er dus 2: Krokodil (nee niet de drugs) en TBL1+. Krokodil is nou niet echt een betrouwbaar systeem aangezien je daarmee door snelheidslimieten en rode seinen heen kan rijden, maar TBL1+ is opzich wel coole shit. Het reageert namelijk wel op rode seinen. Hoe dat zit met snelheid weet ik niet, maar wat ik wel weet is dat er over 4 jaar een Europees systeem gaat komen waarbij hopelijk die ontsporingen in België ophouden.



  • Ik vind zelfmoord in het algemeen al niet egoïstisch omdat het niet je keuze is want je beslist niet: laat ik eens even zo depressief worden dat ik een einde aan mijn leven maak. Het is geen keuze, je komt terecht in een negatieve spiraal. Voor de trein springen vind ik ook niet egoïstisch. Als je je zo verschrikkelijk voelt is vertraging en overlast veroorzaken het laatste waar je aan denkt. Dat is gewoon zo en daar kunnen die mensen niks aan doen. Je wilt gewoon uit het leven stappen, zo snel mogelijk. Ik heb het zelf ook een tijd heel moeilijk gehad. Mijn hoofd zat vol met gedachten en ik hoorde stemmen. Die stemmen zeiden bijvoorbeeld terwijl ik aan het fietsen was dat ik nu direct de snelweg op moest rijden. Dat was best eng. Ik greep ook een keer naar de pillen en dacht, het boeit toch niemand als ik dood ben. Ik dacht dat iedereen me haatte, me niet zou missen en het niks kon schelen. Als iemand tegen me zei dat ik er wel toe deed dacht ik dat ze logen. Er kon simpelweg niks anders meer bij in mijn hoofd omdat het zo vol zat met van die negatieve gedachten. Die mensen hebben dat ook, het is op zo’n moment gewoon niet mogelijk om aan overlast te denken.


  • Blogger

    @ijs-ijs-schatje zegt in Stelling: Voor de trein springen is egoïstisch:

    Ik vind zelfmoord in het algemeen al niet egoïstisch omdat het niet je keuze is want je beslist niet: laat ik eens even zo depressief worden dat ik een einde aan mijn leven maak. Het is geen keuze, je komt terecht in een negatieve spiraal. Voor de trein springen vind ik ook niet egoïstisch. Als je je zo verschrikkelijk voelt is vertraging en overlast veroorzaken het laatste waar je aan denkt. Dat is gewoon zo en daar kunnen die mensen niks aan doen. Je wilt gewoon uit het leven stappen, zo snel mogelijk. Ik heb het zelf ook een tijd heel moeilijk gehad. Mijn hoofd zat vol met gedachten en ik hoorde stemmen. Die stemmen zeiden bijvoorbeeld terwijl ik aan het fietsen was dat ik nu direct de snelweg op moest rijden. Dat was best eng. Ik greep ook een keer naar de pillen en dacht, het boeit toch niemand als ik dood ben. Ik dacht dat iedereen me haatte, me niet zou missen en het niks kon schelen. Als iemand tegen me zei dat ik er wel toe deed dacht ik dat ze logen. Er kon simpelweg niks anders meer bij in mijn hoofd omdat het zo vol zat met van die negatieve gedachten. Die mensen hebben dat ook, het is op zo’n moment gewoon niet mogelijk om aan overlast te denken.

    Bedankt voor het delen van je verhaal <3



  • Het is even egoistisch om een persoon tegen te houden zelfmoord te plegen als dat het egoistisch is van die persoon om voor een trein te springen.

    Dood willen betekent meer dan alleen maar ‘oh ik ga er even een eind aan maken’. Als je het lef hebt om voor een trein te springen, wil dat zeggen dat je naasten de tekens al veel te lang hebben genegeerd. Voor een trein springen vergt lef, pijn en blind-zijn. Drie dingen die een ‘dodelijke’ combinatie zijn.

    Er zijn mensen die er niet meer aan uit kunnen en het is even laf om hen te verplichten levend te blijven om ‘anderen niet te kwetsen’ dan het egoïstisch is om jezelf dood te laten vinden door een andere persoon. En laat me je vertellen dat het eigenbelang in zo een situatie voorrang krijgt.

    Ja, ik vind het egoistisch, maar ik vind niet dat je dat die persoon moet verwijten.



  • Eindelijk…een onderwerp met veel discussiepuntjes.

    Wat ijs ijs moppie zegt geeft hier een mooi inzicht in, en ook wat gast zegt vind ik niet onbelangrijk om bij stil te staan.

    Ik denk dat als je dat punt bereikt hebt, je gewoon niet meer rationeel kan denken en je echt niet meer uit egoïsme na kan denken.

    Ik vind dat het een feit is dat de daad van zelfmoord sowieso egoïstisch is, want er zullen altijd mensen lijden vanwege zo’n keuze, maar de vraag blijft…wat doet het er toe? Zo’n persoon denkt niet aan egoïsme op zulke momenten, sterker nog ik denk dat die persoon te vaak niet egoïstisch is geweest. Dat iemand een egoïstische keuze maakt wil niet zeggen dat diegene egoïstisch is. En al was die het wel…so what…waar willen we met deze vraag naar toe, waarom vragen we het, er moet een oorzaak zijn.

    Wil je weten of het egoïstisch is om jezelf niet de schuld te geven van de dood van een bepaald persoon? Heb je er andere over horen praten? Wil je de familie troosten (dan zal ik het woord egoïsme overigens absoluut niet gebruiken, maar dat terzijde)?

    Komop, ik wil wat te discussiëren hebben, elk onderwerp waarop ik laatst heb gereageerd is in een keer gestopt, bring it on.



  • @buffela andere mensen betrekken bij jou plan om je leven te beëindigen is egoïstisch. Daar is geen discussie over mogelijk want op dat moment denkt diegene alleen aan zichzelf.



  • @d-hondt zegt in Stelling: Voor de trein springen is egoïstisch:

    @buffela andere mensen betrekken bij jou plan om je leven te beëindigen is egoïstisch. Daar is geen discussie over mogelijk want op dat moment denkt diegene alleen aan zichzelf.

    Technisch gezien correct ja, maar dat had ik ook duidelijk gemaakt hoopte ik.
    De handeling is het kiezen voor jezelf, maar alles wat er voor die handeling plaatst vind speelt ook nog een rol vind ik.
    Zoals sommige hier al beschrijven pleeg je niet 1,2,3 zelfmoord. Het duurt zo ontiegelijk lang voordat je uiteindelijk tot dat besluit komt en zelfs dan is het nog moeilijk om er 100% voor te gaan.

    Als het echt egoïstisch is, zou zo’n besluit dan niet veel sneller gemaakt zijn denk je?