Basisinkomen: ja of nee?


  • Global Moderator

    Het idee is op zich goed, maar er zitten denk ik teveel haken aan ogen aan.
    Er zullen genoeg mensen zijn die massaal stoppen met werken en lekker thuis gaan zitten niksen. Waarom zou je als stelletje nog gaan werken als je maandelijks 2x 1500 euro kan innen.

    Daar komt nog bij, hoeveel gaat dit wel niet kosten voor de mensen die wel fulltime blijven werken? Gaat de belasting keihard omhoog?

    PS @Wicket @bloemie die 1500 euro zal waarschijnlijk bruto zijn, dus daar hou je dan 1100-1200 van over.


  • Admin

    @Eximius zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    die 1500 euro zal waarschijnlijk bruto zijn, dus daar hou je dan 1100-1200 van over.

    Ik heb uit betrouwbare bron dat het netto is.


  • Global Moderator

    @Eximius zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    Het idee is op zich goed, maar er zitten denk ik teveel haken aan ogen aan.
    Er zullen genoeg mensen zijn die massaal stoppen met werken en lekker thuis gaan zitten niksen. Waarom zou je als stelletje nog gaan werken als je maandelijks 2x 1500 euro kan innen.

    Daar komt nog bij, hoeveel gaat dit wel niet kosten voor de mensen die wel fulltime blijven werken? Gaat de belasting keihard omhoog?

    PS @Wicket @bloemie die 1500 euro zal waarschijnlijk bruto zijn, dus daar hou je dan 1100-1200 van over.

    Ik heb gelezen dat het netto is. Er zouden namelijk geen belastingen meer af gaan enzo.

    Daarentegen staat weer dat lokale initiatieven weer op gaan bloeien, waardoor de gemeenschap hechter wordt. Waarom zou je als stelletje de hele dag binnen zitten? Dan word je toch gek van elkaar? Of op zn minst van het stilzitten?


  • Global Moderator

    @bloemie Ik zou inderdaad ook niet de rest van m’n leven thuis stil kunnen zitten. Maar wat dacht je van de gemiddelde tokkie of een deel van de Nederlanders met een migratie achtergrond. Papa op de bank met een blik schultenbrau en moeder is druk met de kinderen. Werken? wa is da?


  • Global Moderator

    @Eximius zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    @bloemie Ik zou inderdaad ook niet de rest van m’n leven thuis stil kunnen zitten. Maar wat dacht je van de gemiddelde tokkie of een deel van de Nederlanders met een migratie achtergrond. Papa op de bank met een blik schultenbrau en moeder is druk met de kinderen. Werken? wa is da?

    Die werken nu ook niet.
    Dus wat is het verschil :P

    De mensen die wel willen werken en noodgedwongen thuiszitten, zoals mensen met wajong of langdurige ww/bijstand die in het vicieuze cirkeltje zitten, gaan dan wel weer aan de bak want ze hebben de tijd en middelen om zich in te zetten.

    Bijvoorbeeld mijn stiefpa. Is begin 50 en wordt nergens meer aangenomen omdat hij te oud is. Doet de hele dag vrijwilligerswerk omdat ie toch iets moet doen. Gaat volgend jaar de bijstand in met 2 kinderen. Dat soort mensen gaan er wel op vooruit. En dat zijn er toch een aardig deel.


  • Admin

    @bloemie zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    @Eximius zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    @bloemie Ik zou inderdaad ook niet de rest van m’n leven thuis stil kunnen zitten. Maar wat dacht je van de gemiddelde tokkie of een deel van de Nederlanders met een migratie achtergrond. Papa op de bank met een blik schultenbrau en moeder is druk met de kinderen. Werken? wa is da?

    Die werken nu ook niet.
    Dus wat is het verschil :P

    De mensen die wel willen werken en noodgedwongen thuiszitten, zoals mensen met wajong of langdurige ww/bijstand die in het vicieuze cirkeltje zitten, gaan dan wel weer aan de bak want ze hebben de tijd en middelen om zich in te zetten.

    Bijvoorbeeld mijn stiefpa. Is begin 50 en wordt nergens meer aangenomen omdat hij te oud is. Doet de hele dag vrijwilligerswerk omdat ie toch iets moet doen. Gaat volgend jaar de bijstand in met 2 kinderen. Dat soort mensen gaan er wel op vooruit. En dat zijn er toch een aardig deel.

    Precies.

    Het zou voor mij in elk geval de mogelijkheid creëren om in de toekomst toch een baan/dagindeling te hebben. Op dit moment heb ik dat niet, op dit moment is het erg uitzichtloos en demotiverend voor me.


  • Global Moderator

    @bloemie Die werken nu inderdaad ook niet, maar de uitkering die ze nu hebben is waarschijnlijk nog geen 1000 euro. Als het dan straks opeens 1500 wordt lijkt me dat geen motivatie om opeens te gaan werken of überhaupt iets te gaan doen :P

    Bovendien zijn er zat mensen die werk doen wat ze helemaal niet willen doen, maar ja er moet toch geld in het laatje komen. Krijg je straks een situatie waarbij niemand meer zin heeft om putjesschepper/vuilnisman te worden, want tja waarom vies of belastend werk gaan doen als je je geld toch wel krijgt.

    Bovendien heb je ook nog het punt dat Nederland met de hele EU een sociale zekerheid verdrag heeft. Heel handig voor die polen/roemen etc die een Nederlands paspoort hebben. Die kunnen gewoon terug naar hun eigen land en hebben dan nog steeds recht op een Nederlandse uitkering. (al zullen ze dit dan vast gaan aanpassen als er een basisinkomen systeem komt)

    Ik snap je punt volledig en het is heel mooi voor de vele mensen die onvrijwillig in een uitkering zitten en nu niet anders kunnen, maar ik ben er bang voor dat er meer mensen op hun luie reet gaan zitten dan dat er weer aan het werk gaan.

    Kortom, een basisinkomen kan maar je moet er heel veel regels aan vast knopen en dat ook nog zien te handhaven.


  • Global Moderator

    Ik ben tegen, denk dat teveel mensen hier misbruik van gaan maken. Wel ben ik voorstander van dat normale uitkeringen enzo wat makkelijker gegeven worden aan mensen die dit echt nodig hebben, en niet van die eeuwige bezuinigingen. Ook mogen jongeren van mij een hoger minimum loon krijgen, het is onmogelijk om nu als 18jarige met een uitkering niet meer bij je ouders te wonen.


  • Global Moderator

    @Eximius zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    @bloemie Die werken nu inderdaad ook niet, maar de uitkering die ze nu hebben is waarschijnlijk nog geen 1000 euro. Als het dan straks opeens 1500 wordt lijkt me dat geen motivatie om opeens te gaan werken of überhaupt iets te gaan doen :P

    Bovendien zijn er zat mensen die werk doen wat ze helemaal niet willen doen, maar ja er moet toch geld in het laatje komen. Krijg je straks een situatie waarbij niemand meer zin heeft om putjesschepper/vuilnisman te worden, want tja waarom vies of belastend werk gaan doen als je je geld toch wel krijgt.

    Bovendien heb je ook nog het punt dat Nederland met de hele EU een sociale zekerheid verdrag heeft. Heel handig voor die polen/roemen etc die een Nederlands paspoort hebben. Die kunnen gewoon terug naar hun eigen land en hebben dan nog steeds recht op een Nederlandse uitkering. (al zullen ze dit dan vast gaan aanpassen als er een basisinkomen systeem komt)

    Ik snap je punt volledig en het is heel mooi voor de vele mensen die onvrijwillig in een uitkering zitten en nu niet anders kunnen, maar ik ben er bang voor dat er meer mensen op hun luie reet gaan zitten dan dat er weer aan het werk gaan.

    Kortom, een basisinkomen kan maar je moet er heel veel regels aan vast knopen en dat ook nog zien te handhaven.

    Klopt en dat vind ik ook een groot nadeel aan dit hele systeem. Het idee en het idealisme erachter vind ik heel goed, alleen in de praktijk werkt het niet helemaal zoals we willen.

    Ik denk dat die regeling waar je het over hebt aangepast wordt, als het uberhaupt zo ver komt (de eu komt er vast wel tussen)

    Jij was toch ook langdurig werkloos geweest?


  • Global Moderator

    @bloemie Zo lang was ik niet werkloos hoor :) Ik ben in principe gestopt met werk zoeken in de randstad omdat ik naar Limburg ging verhuizen in 2011. Vervolgens heb ik dat jaar van Oktober tot December bij de Saturn/Mediamarkt gewerkt, waar ik totaal onverwacht weer na 3 maanden me spullen kon pakken. Daarna heb ik zeker een half jaar zonder gezeten en toen kon ik aan de slag bij m’n huidige baan. Daar werd ik vervolgens ook na 3 maanden eruit geknikkerd (omdat aangenomen voor een project van 3mnd), en toen belde ze me 2 maanden later weer op of ik aub weer terug wilde komen :)


  • Global Moderator

    @Eximius zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    @bloemie Zo lang was ik niet werkloos hoor :) Ik ben in principe gestopt met werk zoeken in de randstad omdat ik naar Limburg ging verhuizen in 2011. Vervolgens heb ik dat jaar van Oktober tot December bij de Saturn/Mediamarkt gewerkt, waar ik totaal onverwacht weer na 3 maanden me spullen kon pakken. Daarna heb ik zeker een half jaar zonder gezeten en toen kon ik aan de slag bij m’n huidige baan. Daar werd ik vervolgens ook na 3 maanden eruit geknikkerd (omdat aangenomen voor een project van 3mnd), en toen belde ze me 2 maanden later weer op of ik aub weer terug wilde komen :)

    Ah dan valt het mee.

    In ieder geval, dit weet je vast nog, maar ik heb dus ongeveer 2 jaar lang stilgezeten. Heeft m’n depressie weer aangewakkerd. En dat ben ik, iemand die amper ervaring heeft.

    Stel je voor dat iemand stil gaat zitten die 5-10-20 jaar gewerkt heeft? Of meer? Dat gaat diegene echt niet volhouden, de verandering is te groot, van de hele dag bezig zijn naar niks. Denk dat het wel meevalt met mensen die stil gaan zitten. De eerste weken zijn leuk maar daarna? neh



  • De nadelen in de OP wegen zwaarder dan de voordelen. Het basisinkomen naar 1500 zal niet goed zijn voor het land. De meerderheid zal stoppen met werken omdat ze er niet op vooruit gaan of ze werken of thuis zitten.

    Van de mensen die thuiszitten gaan er dan weer heel veel zwart werken want zwart werken kunnen die thuiszitters allemaal.


 

Het lijkt erop dat je verbinding naar KEEN verloren is gegaan, wacht even terwijl we de verbinding proberen te herstellen.