Basisinkomen: ja of nee?


  • Global Moderator
    | 1541

    Wat is een basisinkomen?
    Een basisinkomen is een inkomen die iedere burger krijgt, iedereen krijgt ook een vast bedrag. Het heet zo omdat het net genoeg is om rond te komen. Dus als je het breder wilt hebben zul je moeten werken. Allerlei andere uitkeringen zullen dan wegvallen. Geen wajong meer, geen ww, helemaal niks. Maar daarvoor krijg je, althans dat is de schatting, wel 60% van het gemiddelde inkomen terug per maand. Dat is in Nederland ongeveer 1500 euro.

    Voordelen:

    • Iedereen heeft hetzelfde inkomen en heeft hetzelfde recht om te leven. Armoede wordt hier potentieel mee verdreven.
    • Je hebt meer vrijheid om te kiezen waar je werkt. Het is ook makkelijker om voor jezelf te beginnen.
    • Voor de bedrijven is het ook goed, want de werknemers zijn gemotiveerder en zijn minder ziek.
    • Met de toenemende robotisering is er meer werkloosheid. Die wordt minder als iedereen een basisinkomen heeft. Mensen gaan minder werken, maar daardoor komt er wel meer plek vrij voor de mensen die wél willen.
    • Het is bureaucratisch gezien makkelijker: Omdat er allerlei persoonsgebonden uitkeringen wegvallen, scheelt dát weer heel veel geld.
    • Je hebt meer tijd voor jezelf en voor je gezin. Mensen worden over het algemeen gelukkiger omdat ze er voor elkaar kunnen zijn.

    Nadelen

    • Waarschijnlijk gaan de prijzen en de huren keihard omhoog, want mensen hebben het geld toch wel.
    • De schatting is dat het meer kost dan dat het oplevert. Hoe gaan we dat oplossen?
    • De loonkosten zullen stijgen: Arbeid wordt schaarser en duurder. Mensen gaan nog minder werken. Vicieuze cirkel anyone?
    • Teveel mensen gaan met hun platte reet op de bank zitten, want ze hebben toch geld. Een klein deel van de bevolking moet dus hun uitkering ophoesten. Ook kan de economie tot stilstand komen door die mensen.
    • Het is erg radicaal. Stel je voor dat het morgen al begint, en dan met een hele bevolking?

    Er zijn niet veel nadelen hierover, maar ze wegen wel zwaarder dan de voordelen. Zelf ben ik een voorstander van het basisinkomen (ik zie mensen om me heen kapot gaan van de huidige situatie) maar denk ik niet dat het haalbaar is op landelijke schaal.

    Als er een basisinkomen zou komen, zou ik natuurlijk niet stilzitten, ik kan dat echt niet. Ik zou dan een eigen bedrijf beginnen en daar veel energie in steken. Mocht dat niet gaan zou ik alsnog zo’n 10-20 uur per week gaan werken, om nog enigszins ritme in mijn leven te hebben en bij te dragen aan de staat. Voor niets gaat de zon op enzo.

    Wat vind jij? Ben jij voor of tegen? En waarom?
    Wat zou jij doen met het geld en de vrijheid van het basisinkomen, als het er is?


  • Global Moderator
    | 488

    Wat het eerste is wat me opvalt is dat het 1500 euro is en dat mensen bang zijn dat het te veel gaat kosten.
    Met een uitkering van nu krijg je ongeveer 900-1000 per maand en dan gaan ze er ook vanuit dat je de hele maand rond kunt komen, waarom kan dit in een keer wel 1500 per persoon worden nu?

    Waarschijnlijk gaan de prijzen en de huren keihard omhoog, want mensen hebben het geld toch wel.
    De prijzen van de huren kunnen niet kei hard omhoog omdat er een max van 4% per jaar op de huurverhoging zit, dus dat zal wel meevallen verwacht ik. Misschien dat particulier huren duurder word, maar dat is sowieso al veel te duur vaak in mijn ogen.

    De schatting is dat het meer kost dan dat het oplevert. Hoe gaan we dat oplossen?
    Wat dacht je van ipv 1500, 1000, of 750 als je ervan uit wilt gaan dat mensen ernaast blijven/gaan werken.

    Het is erg radicaal. Stel je voor dat het morgen al begint, en dan met een hele bevolking?
    Het is inderdaad erg radicaal, en ik denk ook dat het systeem uitgebreid getest moet worden voordat er een begin aan gemaakt moet worden. Misschien is het ook een idee om te beginnen met de mensen die nu een uitkering hebben, daarna de laagste lonen, en zo oplopend naar de hogere lonen. Dit om er wat rustiger in te komen.

    Dus ik ben niet voor, maar ook zeker niet tegen, ik vind het alleen een onwerkelijk idee op dit moment. Er zal nog flink aan gesleuteld moeten worden zou dit werkelijkheid moeten worden. Want het idee dat iedereen die kan/wil gaat werken, dat gaat niet werken :P

    Wat ik zou doen? Opgelucht zijn met de vrijheid die ik krijg, en misschien daadwerkelijk aan het werk kunnen komen op deze manier, puur omdat de druk/stress van buitenaf weg is. En als het op 1500 blijft staan, dan krijg ik ongeveer 600 euro meer per maand dan nu. Al zal dit me niet tegenhouden proberen zelf iets te zoeken :)


  • Global Moderator
    | 1541

    @Wicket zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    Wat het eerste is wat me opvalt is dat het 1500 euro is en dat mensen bang zijn dat het te veel gaat kosten.
    Met een uitkering van nu krijg je ongeveer 900-1000 per maand en dan gaan ze er ook vanuit dat je de hele maand rond kunt komen, waarom kan dit in een keer wel 1500 per persoon worden nu?

    Waarschijnlijk gaan de prijzen en de huren keihard omhoog, want mensen hebben het geld toch wel.
    De prijzen van de huren kunnen niet kei hard omhoog omdat er een max van 4% per jaar op de huurverhoging zit, dus dat zal wel meevallen verwacht ik. Misschien dat particulier huren duurder word, maar dat is sowieso al veel te duur vaak in mijn ogen.

    De schatting is dat het meer kost dan dat het oplevert. Hoe gaan we dat oplossen?
    Wat dacht je van ipv 1500, 1000, of 750 als je ervan uit wilt gaan dat mensen ernaast blijven/gaan werken.

    Het is erg radicaal. Stel je voor dat het morgen al begint, en dan met een hele bevolking?
    Het is inderdaad erg radicaal, en ik denk ook dat het systeem uitgebreid getest moet worden voordat er een begin aan gemaakt moet worden. Misschien is het ook een idee om te beginnen met de mensen die nu een uitkering hebben, daarna de laagste lonen, en zo oplopend naar de hogere lonen. Dit om er wat rustiger in te komen.

    Dus ik ben niet voor, maar ook zeker niet tegen, ik vind het alleen een onwerkelijk idee op dit moment. Er zal nog flink aan gesleuteld moeten worden zou dit werkelijkheid moeten worden. Want het idee dat iedereen die kan/wil gaat werken, dat gaat niet werken :P

    Wat ik zou doen? Opgelucht zijn met de vrijheid die ik krijg, en misschien daadwerkelijk aan het werk kunnen komen op deze manier, puur omdat de druk/stress van buitenaf weg is. En als het op 1500 blijft staan, dan krijg ik ongeveer 600 euro meer per maand dan nu. Al zal dit me niet tegenhouden proberen zelf iets te zoeken :)

    Dat vroeg ik me dus ook af. Ik krijg nu 1000 euro in de maand, waarom zou ik dan nu ineens meer krijgen? Waarschijnlijk omdat ze het gemiddelde van alle werkende mensen pakken.

    In mijn ogen is 1000 euro ook beter, want 750 is te laag: dan is het geen basisinkomen meer. Het gaat erom dat je net je vaste lasten ermee kunt betalen, dat kun je met 750 euro niet. Als je ervoor kiest om in een groter huis dan nodig is, dan zul je daarvoor moeten werken, met 1000 euro.


  • Global Moderator
    | 488

    @bloemie zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    @Wicket zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    Wat het eerste is wat me opvalt is dat het 1500 euro is en dat mensen bang zijn dat het te veel gaat kosten.
    Met een uitkering van nu krijg je ongeveer 900-1000 per maand en dan gaan ze er ook vanuit dat je de hele maand rond kunt komen, waarom kan dit in een keer wel 1500 per persoon worden nu?

    Waarschijnlijk gaan de prijzen en de huren keihard omhoog, want mensen hebben het geld toch wel.
    De prijzen van de huren kunnen niet kei hard omhoog omdat er een max van 4% per jaar op de huurverhoging zit, dus dat zal wel meevallen verwacht ik. Misschien dat particulier huren duurder word, maar dat is sowieso al veel te duur vaak in mijn ogen.

    De schatting is dat het meer kost dan dat het oplevert. Hoe gaan we dat oplossen?
    Wat dacht je van ipv 1500, 1000, of 750 als je ervan uit wilt gaan dat mensen ernaast blijven/gaan werken.

    Het is erg radicaal. Stel je voor dat het morgen al begint, en dan met een hele bevolking?
    Het is inderdaad erg radicaal, en ik denk ook dat het systeem uitgebreid getest moet worden voordat er een begin aan gemaakt moet worden. Misschien is het ook een idee om te beginnen met de mensen die nu een uitkering hebben, daarna de laagste lonen, en zo oplopend naar de hogere lonen. Dit om er wat rustiger in te komen.

    Dus ik ben niet voor, maar ook zeker niet tegen, ik vind het alleen een onwerkelijk idee op dit moment. Er zal nog flink aan gesleuteld moeten worden zou dit werkelijkheid moeten worden. Want het idee dat iedereen die kan/wil gaat werken, dat gaat niet werken :P

    Wat ik zou doen? Opgelucht zijn met de vrijheid die ik krijg, en misschien daadwerkelijk aan het werk kunnen komen op deze manier, puur omdat de druk/stress van buitenaf weg is. En als het op 1500 blijft staan, dan krijg ik ongeveer 600 euro meer per maand dan nu. Al zal dit me niet tegenhouden proberen zelf iets te zoeken :)

    Dat vroeg ik me dus ook af. Ik krijg nu 1000 euro in de maand, waarom zou ik dan nu ineens meer krijgen? Waarschijnlijk omdat ze het gemiddelde van alle werkende mensen pakken.

    In mijn ogen is 1000 euro ook beter, want 750 is te laag: dan is het geen basisinkomen meer. Het gaat erom dat je net je vaste lasten ermee kunt betalen, dat kun je met 750 euro niet. Als je ervoor kiest om in een groter huis dan nodig is, dan zul je daarvoor moeten werken, met 1000 euro.

    Ja die 750 euro zou erop gebaseerd zijn dat je er echt bij zult moeten werken om te kunnen rondkomen, omdat ze ook het probleem aankaarten dat mensen misschien helemaal niet meer gaan werken :)

    maar idd 1000 euro is genoeg om elke maand de basics van te kunnen doen.


  • | 143

    Het idee is op zich goed, maar er zitten denk ik teveel haken aan ogen aan.
    Er zullen genoeg mensen zijn die massaal stoppen met werken en lekker thuis gaan zitten niksen. Waarom zou je als stelletje nog gaan werken als je maandelijks 2x 1500 euro kan innen.

    Daar komt nog bij, hoeveel gaat dit wel niet kosten voor de mensen die wel fulltime blijven werken? Gaat de belasting keihard omhoog?

    PS @Wicket @bloemie die 1500 euro zal waarschijnlijk bruto zijn, dus daar hou je dan 1100-1200 van over.


  • Global Moderator
    | 488

    @Eximius zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    die 1500 euro zal waarschijnlijk bruto zijn, dus daar hou je dan 1100-1200 van over.

    Ik heb uit betrouwbare bron dat het netto is.


  • Global Moderator
    | 1541

    @Eximius zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    Het idee is op zich goed, maar er zitten denk ik teveel haken aan ogen aan.
    Er zullen genoeg mensen zijn die massaal stoppen met werken en lekker thuis gaan zitten niksen. Waarom zou je als stelletje nog gaan werken als je maandelijks 2x 1500 euro kan innen.

    Daar komt nog bij, hoeveel gaat dit wel niet kosten voor de mensen die wel fulltime blijven werken? Gaat de belasting keihard omhoog?

    PS @Wicket @bloemie die 1500 euro zal waarschijnlijk bruto zijn, dus daar hou je dan 1100-1200 van over.

    Ik heb gelezen dat het netto is. Er zouden namelijk geen belastingen meer af gaan enzo.

    Daarentegen staat weer dat lokale initiatieven weer op gaan bloeien, waardoor de gemeenschap hechter wordt. Waarom zou je als stelletje de hele dag binnen zitten? Dan word je toch gek van elkaar? Of op zn minst van het stilzitten?


  • | 143

    @bloemie Ik zou inderdaad ook niet de rest van m’n leven thuis stil kunnen zitten. Maar wat dacht je van de gemiddelde tokkie of een deel van de Nederlanders met een migratie achtergrond. Papa op de bank met een blik schultenbrau en moeder is druk met de kinderen. Werken? wa is da?


  • Global Moderator
    | 1541

    @Eximius zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    @bloemie Ik zou inderdaad ook niet de rest van m’n leven thuis stil kunnen zitten. Maar wat dacht je van de gemiddelde tokkie of een deel van de Nederlanders met een migratie achtergrond. Papa op de bank met een blik schultenbrau en moeder is druk met de kinderen. Werken? wa is da?

    Die werken nu ook niet.
    Dus wat is het verschil :P

    De mensen die wel willen werken en noodgedwongen thuiszitten, zoals mensen met wajong of langdurige ww/bijstand die in het vicieuze cirkeltje zitten, gaan dan wel weer aan de bak want ze hebben de tijd en middelen om zich in te zetten.

    Bijvoorbeeld mijn stiefpa. Is begin 50 en wordt nergens meer aangenomen omdat hij te oud is. Doet de hele dag vrijwilligerswerk omdat ie toch iets moet doen. Gaat volgend jaar de bijstand in met 2 kinderen. Dat soort mensen gaan er wel op vooruit. En dat zijn er toch een aardig deel.


  • Global Moderator
    | 488

    @bloemie zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    @Eximius zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    @bloemie Ik zou inderdaad ook niet de rest van m’n leven thuis stil kunnen zitten. Maar wat dacht je van de gemiddelde tokkie of een deel van de Nederlanders met een migratie achtergrond. Papa op de bank met een blik schultenbrau en moeder is druk met de kinderen. Werken? wa is da?

    Die werken nu ook niet.
    Dus wat is het verschil :P

    De mensen die wel willen werken en noodgedwongen thuiszitten, zoals mensen met wajong of langdurige ww/bijstand die in het vicieuze cirkeltje zitten, gaan dan wel weer aan de bak want ze hebben de tijd en middelen om zich in te zetten.

    Bijvoorbeeld mijn stiefpa. Is begin 50 en wordt nergens meer aangenomen omdat hij te oud is. Doet de hele dag vrijwilligerswerk omdat ie toch iets moet doen. Gaat volgend jaar de bijstand in met 2 kinderen. Dat soort mensen gaan er wel op vooruit. En dat zijn er toch een aardig deel.

    Precies.

    Het zou voor mij in elk geval de mogelijkheid creëren om in de toekomst toch een baan/dagindeling te hebben. Op dit moment heb ik dat niet, op dit moment is het erg uitzichtloos en demotiverend voor me.


  • | 143

    @bloemie Die werken nu inderdaad ook niet, maar de uitkering die ze nu hebben is waarschijnlijk nog geen 1000 euro. Als het dan straks opeens 1500 wordt lijkt me dat geen motivatie om opeens te gaan werken of überhaupt iets te gaan doen :P

    Bovendien zijn er zat mensen die werk doen wat ze helemaal niet willen doen, maar ja er moet toch geld in het laatje komen. Krijg je straks een situatie waarbij niemand meer zin heeft om putjesschepper/vuilnisman te worden, want tja waarom vies of belastend werk gaan doen als je je geld toch wel krijgt.

    Bovendien heb je ook nog het punt dat Nederland met de hele EU een sociale zekerheid verdrag heeft. Heel handig voor die polen/roemen etc die een Nederlands paspoort hebben. Die kunnen gewoon terug naar hun eigen land en hebben dan nog steeds recht op een Nederlandse uitkering. (al zullen ze dit dan vast gaan aanpassen als er een basisinkomen systeem komt)

    Ik snap je punt volledig en het is heel mooi voor de vele mensen die onvrijwillig in een uitkering zitten en nu niet anders kunnen, maar ik ben er bang voor dat er meer mensen op hun luie reet gaan zitten dan dat er weer aan het werk gaan.

    Kortom, een basisinkomen kan maar je moet er heel veel regels aan vast knopen en dat ook nog zien te handhaven.


  • Moderator
    | 167

    Ik ben tegen, denk dat teveel mensen hier misbruik van gaan maken. Wel ben ik voorstander van dat normale uitkeringen enzo wat makkelijker gegeven worden aan mensen die dit echt nodig hebben, en niet van die eeuwige bezuinigingen. Ook mogen jongeren van mij een hoger minimum loon krijgen, het is onmogelijk om nu als 18jarige met een uitkering niet meer bij je ouders te wonen.


  • Global Moderator
    | 1541

    @Eximius zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    @bloemie Die werken nu inderdaad ook niet, maar de uitkering die ze nu hebben is waarschijnlijk nog geen 1000 euro. Als het dan straks opeens 1500 wordt lijkt me dat geen motivatie om opeens te gaan werken of überhaupt iets te gaan doen :P

    Bovendien zijn er zat mensen die werk doen wat ze helemaal niet willen doen, maar ja er moet toch geld in het laatje komen. Krijg je straks een situatie waarbij niemand meer zin heeft om putjesschepper/vuilnisman te worden, want tja waarom vies of belastend werk gaan doen als je je geld toch wel krijgt.

    Bovendien heb je ook nog het punt dat Nederland met de hele EU een sociale zekerheid verdrag heeft. Heel handig voor die polen/roemen etc die een Nederlands paspoort hebben. Die kunnen gewoon terug naar hun eigen land en hebben dan nog steeds recht op een Nederlandse uitkering. (al zullen ze dit dan vast gaan aanpassen als er een basisinkomen systeem komt)

    Ik snap je punt volledig en het is heel mooi voor de vele mensen die onvrijwillig in een uitkering zitten en nu niet anders kunnen, maar ik ben er bang voor dat er meer mensen op hun luie reet gaan zitten dan dat er weer aan het werk gaan.

    Kortom, een basisinkomen kan maar je moet er heel veel regels aan vast knopen en dat ook nog zien te handhaven.

    Klopt en dat vind ik ook een groot nadeel aan dit hele systeem. Het idee en het idealisme erachter vind ik heel goed, alleen in de praktijk werkt het niet helemaal zoals we willen.

    Ik denk dat die regeling waar je het over hebt aangepast wordt, als het uberhaupt zo ver komt (de eu komt er vast wel tussen)

    Jij was toch ook langdurig werkloos geweest?


  • | 143

    @bloemie Zo lang was ik niet werkloos hoor :) Ik ben in principe gestopt met werk zoeken in de randstad omdat ik naar Limburg ging verhuizen in 2011. Vervolgens heb ik dat jaar van Oktober tot December bij de Saturn/Mediamarkt gewerkt, waar ik totaal onverwacht weer na 3 maanden me spullen kon pakken. Daarna heb ik zeker een half jaar zonder gezeten en toen kon ik aan de slag bij m’n huidige baan. Daar werd ik vervolgens ook na 3 maanden eruit geknikkerd (omdat aangenomen voor een project van 3mnd), en toen belde ze me 2 maanden later weer op of ik aub weer terug wilde komen :)


  • Global Moderator
    | 1541

    @Eximius zegt in Basisinkomen: ja of nee?:

    @bloemie Zo lang was ik niet werkloos hoor :) Ik ben in principe gestopt met werk zoeken in de randstad omdat ik naar Limburg ging verhuizen in 2011. Vervolgens heb ik dat jaar van Oktober tot December bij de Saturn/Mediamarkt gewerkt, waar ik totaal onverwacht weer na 3 maanden me spullen kon pakken. Daarna heb ik zeker een half jaar zonder gezeten en toen kon ik aan de slag bij m’n huidige baan. Daar werd ik vervolgens ook na 3 maanden eruit geknikkerd (omdat aangenomen voor een project van 3mnd), en toen belde ze me 2 maanden later weer op of ik aub weer terug wilde komen :)

    Ah dan valt het mee.

    In ieder geval, dit weet je vast nog, maar ik heb dus ongeveer 2 jaar lang stilgezeten. Heeft m’n depressie weer aangewakkerd. En dat ben ik, iemand die amper ervaring heeft.

    Stel je voor dat iemand stil gaat zitten die 5-10-20 jaar gewerkt heeft? Of meer? Dat gaat diegene echt niet volhouden, de verandering is te groot, van de hele dag bezig zijn naar niks. Denk dat het wel meevalt met mensen die stil gaan zitten. De eerste weken zijn leuk maar daarna? neh


  • Moderator
    | 156

    De nadelen in de OP wegen zwaarder dan de voordelen. Het basisinkomen naar 1500 zal niet goed zijn voor het land. De meerderheid zal stoppen met werken omdat ze er niet op vooruit gaan of ze werken of thuis zitten.

    Van de mensen die thuiszitten gaan er dan weer heel veel zwart werken want zwart werken kunnen die thuiszitters allemaal.


 

Het lijkt erop dat je verbinding naar KEEN verloren is gegaan, wacht even terwijl we de verbinding proberen te herstellen.